ФСНБ-2020 (реформа начатая в 2017 году)

Здесь обсуждаются официальные документы Минрегиона, ФГУ ФЦЦС и т.д.
Свободный доступ

ФСНБ-2020 (реформа начатая в 2017 году)

Сообщение maximum » 03 дек 2019, 21:13

В связи с планируемым выходом новой сметно-нормативной базой в редакции 2020 года созрела необходимость создания новой темы. Обращаю внимание что данная тема является продолжением реформы 2017 года которая плавно перетекла в ФСНБ-2020.

Содержание:
1. Краткое содержание предыдущих серий
1.1 Особенности составления сметы в ФЕР
2. ФСНБ-2020 Общие данные
2.1 Зачем нужна ФСНБ-2020
2.2 Первые данные
3. ФСНБ 2020 Начало
3.1 Приказ о сроках вступления ФСНБ 2020 в действие и его особенности. Перейти
3.2 PDF версии ГЭСН + ФЕР Перейти
3.3 Первое впечатление, первая аналитика.
4. Вышел приказ о прекращении действия ФСНБ 2017 Смотреть
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: ФСНБ-2020 (реформа начатая в 2017 году)

Сообщение maximum » 03 дек 2019, 21:27

Краткое содержание предыдущих серий
1. Деньги на стройках тратятся неэффективно. Большое падение цен на аукционах говорит о том что часто расценки сильно завышены.
2. Контроль за ценообразующими факторами часто возлагается на частные структуры неподконтрольные федеральному центру.
3. В каждом регионе есть своя, местная нормативная база. Её разработка, поддержка и контроль занимает много времени и денег.
План:
1. Разработка новых норм, удовлетворяющих текущим реалиям.
2. Контроль за ценообразованием передать исключительно в руки государственных структур.
3. Сформировать единую федеральную базу сметных цен, где цены будут указаны от производителя чтобы цена сметы не зависела от маркетологов местных магазинов.
3. Перейти на единую федеральную базу которая будет всегда актуальна во всех регионах России.

Выполнено на конец 2019 года: ???? Я пока не вижу ничего. Задатки есть, но не более того.

Предыдущие темы можно прочитать здесь:
Проект реформирования ценообразования 2017
Реформа ценообразования 2017 ч2. Особенности ФСНБ 2017
Реформа ценообразования 2017 ч3. Мнение Горячкина
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: ФСНБ-2020 (реформа начатая в 2017 году)

Сообщение maximum » 03 дек 2019, 23:56

ФСНБ-2020. Общие данные
По итогам заседания государственного совета от 26.06.2019 года президент 17.07.2019 утвердил множество поручений. Часть из них касается сметного дела.
Полный перечень можно посмотреть здесь
Что касается непосредственно сметного дела, то его касаются следующие пункты:
Пр-1381ГС, п.1д-1 (актуализация классификатора строительных ресурсов, сметных цен, уточнение сметных норм и и затрат на перевозку)
Пр-1381ГС, п.1д-2 (выпуск обновлённой федеральной сметно-нормативной базы ФСНБ-2020)
Пр-1381ГС, п.1д-4 (утверждение индексов изменения сметной стоимости при строительстве и ремонте автомобильных дорог)
Срок исполнения 01.2020
Обращаю внимание, что поручение это некий план, который должен быть выполнен, а может и нет. Но ждать осталось недолго.
В рамках ФСНБ-2020 мы должны увидеть массу дополнений и изменений. Часть из них нам обещана в 2019 году. Я уже писал об этом ранее. Посмотреть можно здесь

Что нас ждет в рамках ФСНБ-2020:
1. Новая ФСНБ-2020
2. Новая методика определения сметной стоимости строительства (взамен МДС 81-35.2004)
3. Методика применения сметных цен строительных ресурсов
4. Методика определения величины накладных расходов в строительстве (Вместо МДС 81-33.2004 и МДС 81-34.2004)
5. Методика определения величины сметной прибыли в строительстве (Вместо МДС 81-25.2001)
6. Прочие документы
7. Также может быть принят единый формат электронных документов предоставляемых для экспертизы
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: ФСНБ-2020 (реформа начатая в 2017 году)

Сообщение maximum » 04 дек 2019, 00:33

ФСНБ-2020
Часть 1.
Почему необходимо выпустить ФСНБ-2020?
Дело вовсе не в том, что индекс на зарплату в цены 4 кв 2019 года равен 26,46. Ведь в 2021 году базовая цена уже не будет равна текущей и нигде, кроме сравнения с прочими базовыми ценами, применятся не будет.

ФСНБ-2001 года содержала ресурсы в уровне цен на 01.2000 года. Прошло 20 лет! Появилось много новых ресурсов, которых не было в 2000 году. И их стоимости в базовом уровне цен довольно сомнительны! В результате сметы посчитанные с индексацией индексами СМР часто не имеют ничего общего с текущими реалиями. В ТЕРах с построчно индексацией проблем нет, там базовые цены не играют роли. В ГЭСНах тоже проблем нет. Но как только в требованиях возникает необходимость применения федеральных индексов, так сразу появляется масса звонков с вопросами о странной цене. Невозможно адекватно расценить стоимость новой технологии в ценах 2000 года!
Поэтому смысл в обновлении базовой даты безусловно есть.

В чем опасность ФСНБ-2020.
1. К сожалению в последнее время все массовые изменения нормативной базы были в основном выражены в:
1) изменениях не несущих практической пользы. Например изменили единицы измерения. Из автотранспортных цен убрали з/пл машинистов. Что это дало практически? Мне кажется ничего.
2) Из ресурсной части расценок убираются неиспользуемые машины/материалы. Но новых не добавляется. Получается что прогресс в том что строители перестали использовать патроны для монтажного пистолета? Крепить стали силой мысли?
3) Уменьшаются трудозатраты. Мне кажется при этом каждая расценка не рассчитывается. Невозможно за короткий срок проверить трудозатраты. Ведь принципиально ресурсная схема нормы не меняется.
4) Все больше появляется открытых расценок. Раньше в ФЕР считалось что для стяжки был оптимальным раствор марки 150. А теперь надо ждать в сметах стяжек с раствором марки 50 и 200.
2. Пока не заработает ресурсный метод единственным адекватным методом остается расчет смет в ТЕР с построчной индексацией. Но ТЕРы все больше "отстают" от федеральной базы. Пути решения этой проблемы я пока не вижу.

Продолжение следует...
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: ФСНБ-2020 (реформа начатая в 2017 году)

Сообщение maximum » 16 дек 2019, 16:38

Первые данные.
Стали появлятся первые данные про особенности ФСНБ-2020. Не все они радуют. Например интервью с разработчиком РИК
Надо сказать что пока не ясно что именно будет в следующем году.
1. К сожалению, возможно цен 2020 года мы не увидем. Печально. Хотя, наверное, этого стоило ожидать. Базы текущих цен нет. А без неё нет цен 2020 года в ФЕР. А если есть текущие цены 2020, то не нужны и ФЕР.
2. ФСНБ-2020 это объединение ГЭСН-2001 и ТСН-2001 (Территориальные сметные нормативы г. Москва). К сожалению, как обычно, опять взяли две существующие базы, которые были сделаны на базе 1970 г (ГЭСН) и 1990 г (ТСН), сравнили их, в случае совпадения работ взяли самые недорогие и получили новую базу. Конечно в ТСН расценки более актуальные, т.к. более новые, но и более дешёвые.
2.1 Из всего это следует, что возможно некоторые шифры норм в ФСНБ-2020 будут не совпадать с шифрами ФСНБ-2017/2014, надо быть внимательнее.
3. Ведется переделка ценника ресурсов. Теперь он называется "Классификатор строительных ресурсов". Но это наверное не новость. Такая работа всегда велась. Уровень разработки слабый.
4. Новые методики косвенных затрат.
4.1 Накладные как и раньше (в проект новой методики уже вклеены понижающие коэф. 0,85).
4.2 Сметная прибыль должна быть от прямых затрат. В чем смысл? Теперь она будет меньше зависеть от индексов на зарплату (рост индексов на зарплату сильно превышает рост остальных индексов). И не будет зависеть от зарплаты машинистов . Но не дай вам бог отдать поставку материалов заказчику! Ну и может дорожникам будет хуже.
5. Нормативы цены строительства (НЦС). Есть такие нормативы, должны быть полезны для проектировщиков/инвесторов. Качество также не радует.
Пока всё.
PS Надеюсь что не перейдем на формы от ТСН-2001 - уж больно они громоздкие на мой взгляд.
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: ФСНБ-2020 (реформа начатая в 2017 году)

Сообщение maximum » 27 янв 2020, 15:07

3.1

Согласно приказа 876/пр от 26.12.2019 г. ФСНБ-2020 вступают в действие с 31.03.2020 года.

Вы можете скачать PDF версию приказа 876/пр от 26.12.2019 года о вступление ФСНБ 2020. СКАЧАТЬ
3.2
Вы можете скачать PDF версию ГЭСН 2020 СКАЧАТЬ
Вы можете скачать PDF версию ФЕР 2020 СКАЧАТЬ

Нюансы
1. В приказе 876/пр ничего не говорится о сроках прекращения действия ФСНБ-2017.
2. В постановление правительства РФ от 05.03.2007 г. N 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" внесено изменение от 31.12.2019 No 1948, где в том числе добавлен пункт 27.3 где в частности сказано:

27(3). Проверка сметной стоимости включает в себя изучение и оценку расчетов, содержащихся в сметной документации, в целях установления их соответствия утвержденным сметным нормативам, федеральным единичным расценкам, в том числе их отдельным составляющим, к сметным нормам, информация о которых включена в федеральный реестр сметных нормативов, физическим объемам работ, конструктивным, организационно-технологическим и другим решениям, предусмотренным проектной документацией, а также в целях установления непревышения сметной стоимости строительства, реконструкции над укрупненным нормативом цены строительства.
Скачать полный текст постановления
Спрашивается, как можно установить соответствие сметы федеральным единичным расценкам, если смета сделана не в ФЕР? По сравнению с ТЕР в ФЕР меньше затраты и расширен список работ.
Можно сделать вывод, что если вы собираетесь составлять смету на работы, которые финансируются из федерального бюджета (например всегда для силовых структур), или должны проходить государственную экспертизу - такую смету с 31.03.2020 вы должны предоставить в ФЕР-2020
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: ФСНБ-2020 (реформа начатая в 2017 году)

Сообщение maximum » 28 янв 2020, 12:51

3.3 Первые впечатления. Первая аналитика. Нарыл что смог.

Количество:
Нормы/расценки
ГЭСН 2017 +23 нормы (далее буду писать расценки, как-то привычнее на слух, и пока ГЭСНами пока все-равно не пользуемся, про части, а не сборники тоже знаю)
Больше всего прибавил 16 сборнике +18 расценок
Больше всего потерял 10 сборник -11 расценок
ГЭСНр минус 8 расценок
ГЭСНм прибавил 25 расценок
Больше всего прибавил сборник 12м + 18 расценок
ГЭСНп без изменений количества
ГЭСНмр без изменений количества

Материалы/оборудование/машины
Материалы ФСНБ 2020 102109шт. (рост чуть меньше чем в 2 раза)
Оборудование 17444шт. (рост чуть больше чем в 2 раза)
Машины и механизмы 2034 шт. (+9%)

Видно что больше всего изменилось количество материалов и оборудования. Рост составил около 2х раз.

Стоимость
Как и ожидалось, каждая новая база всегда содержит более "эффективные" нормы/расценки. А значит стоимость работ в новой базе будет дешевле. В среднем стоимость уменьшилась на 3-15% от цен прошлой ФСНБ. Ведь вы помните что критерий очень простой: при сравнении двух баз бралось меньшее значение. И к тому же теперь принимается такой фактор как постоянное снижение цен на аукционах - если цены снижаются, значит есть жирок.

Качество
Напоминаю что ФСНБ 2020 это ФСНБ 2017 + ТСН-2001 (Территориальные нормативы Москвы).
Структуру базы улучшили. Классификатор ресурсов подтянули. Но есть и минусы.

..Я понимаю что неправильно использовать в названиях норм коммерческое название материалов. Некорректно писать "легковой автомобиль типа Форд Фокус". Правильно писать "Легковой автомобиль с багажником типа седан, базой не менее 2600мм двигателем не менее 120л/с".
..В новой ФСНБ-2020 пошли наверное правильным путем, и теперь "Устройство стяжек из быстротвердеющей смеси на цементной основе, толщиной 5 мм" это то что раньше называлось "Устройство стяжек из выравнивающей смеси типа "Ветонит" 5000, толщиной 5 мм" (зарплата кстати уменьшилась с 381,6 до 281,66 - 26%)
А еще меня всегда смущало что в расценке на укладку плитки был клей плиточный "Старатель-стандарт" и затирка "Старатели". Теперь написано нейтрально "Клей плиточный" и "Смеси сухие водостойкие для затирки межплиточных швов шириной 1-6 мм (различная цветовая гамма)"
В связи с этим могут появится новые названия работ, назовем их "нейтральные". В связи с этим могут возникать проблемы у неопытных сметчиков. Самое известное мне "нейтральное название" имеет расценка 15-01-019-05 (и непонятно, но все по делу)

• Также читал информацию о том что сильно изменились наименования у некоторых материалов, так что их трудно найти по поиску, они теперь называются совсем по другому.

• Как обычно расширилось количество неучтенных материалов и материалов с расходом по проекту. Хорошо это или плохо сразу сказать трудно. Более трудоемко 100%. Хорошо бы уж тогда чтобы завели или новое поле у каждого материала или вписывали в название материала его средний расход. Или пусть в техчасть к ценнику вписывают.
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.


Вернуться в Официальные документы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron